Printable View
Chào cả nhà,mình xin hỏi với khoảng cách 100m thì encoder có thể kết nối tốt với PLC Omron CP1E-N không? Giải pháp nào nếu muốn kết nối encoder với khoảng cách xa(150m)? Có ai thử kết nối bằng module RF chưa?Mình đang định thử giải pháp này nhưng chưa có đk và cũng hơi lo về tính tin cậy.Xin các đàn chủ cho chút kinh nghiệm!!!
Với khoảng cách trên 100 mét thì mình chưa làm nhưng mình góp ý như sau
1 , điện áp làm việc của đầu Input PLC CP1L là : 20 Vdc < Input = 1 < 25 Vdc
2, Công suất tiêu hao điện trên dây dẫn P = U.I = U2\R = (bình phương điện áp . điện tở suất . chiều dài ) chia tiết diện dây dẫn
3, điện áp out put của Encorder là 24 Vdc muốn đảm bảo thì giảm sụt áp trên đường dây dẫn bằng cách tăng tiết diện dây
như vậy bạn chỉ cần dùng dây có chống nhiễu tốt và tiết diện 5 x 1.0 - 5 x 1.5 mm2 là OK với khoảng 150 mét rồi
Với khoảng lớn hơn thì dùng modul cũng được
Cám ơn bạn đã Reply ,5 x 1.5 mm2 = 7.5mm2. với thiết diện dây cỡ đó thì có vẻ không khả thi rồi,mình có ý tưởng thế này mong được cả nhà góp ý nhé.Giải pháp của mình định làm là tăng điện áp cấp vào Encoder,ở phía đầu ra của Encoder trước khi nối vào PLC ta sẽ đo điện áp bằng Oscilator,ta sẽ tăng điện áp cho tới khi nhận được điện áp mong muốn ở đầu ra.Có ổn không nhỉ?
Encoder đâu phải muốn cấp vào bao nhiêu cũng được bạn ng ta ghi 5~30VDC tức là max 30VDC lớn hơn không biết chuyện gì xảy ra đâuTrích dẫn:
Gửi bởi otacon
Như vậy là ta có dư ra khoảng 6V để trừ hao cho sụt áp,không biết với chiều dài 100m thì dây t/h thông thường sẽ bị sụt áp là bao nhiêu vôn nhỉ? có cách nào kích đ/a tín hiệu lên không?
"Với khoảng lớn hơn thì dùng modul cũng được" có nghĩa là gì vậy bạn hongminhbv,có module khuếch đại t/h cho encoder nữa àh?
Trên này có ai dùng module RF để kết nối Encoder chưa? hiệu quả ra sao? xin chia sẻ chút kinh nghiệm!
Mình nhận được dự án làm cái cẩu balăng container,nhiệm vụ là upgrade thêm cái chức năng xác định tọa độ,chức năng là nhớ được các vị trí đã đặt trước,mục đích để việc xếp container được nhanh và chính xác hơn,quan trọng hơn nữa là nó giúp người ta có thể làm việc ngay cả trong đêm tối. Vấn đề đặt ra là cái balăng đó rất rộng và cao,nếu tính tổng chiều cao và chiều rộng thì nó gần 80m,Encoder sẽ được đặt 1 cái ở dưới bánh xe gần đường ray dưới mặt đất(trục X),dây t/h sẽ được dẫn lên cabin(trục Y) theo đường cáp "lòng thòng",tính sơ sơ phải dài tới cả 100m. Hiện nay đang tính toán phương án để truyền t/h Encoder sao cho ổn định và tin cậy. Và 1 yếu tố quan trọng là mình...chưa dùng PLC thực tế bao giờ cả(hồi đi học thì chỉ học Siemens bên SPKT,mình là dân Điện tử CN).Bây giờ mới bắt đầu lọ mọ đi tìm hiểu về Omron,HMI...Trước giờ toàn xài...PIC 8-}
Trên này có ai dùng module RF để kết nối Encoder chưa? hiệu quả ra sao? xin chia sẻ chút kinh nghiệm!
Mình nhận được dự án làm cái cẩu balăng container,nhiệm vụ là upgrade thêm cái chức năng xác định tọa độ,chức năng là nhớ được các vị trí đã đặt trước,mục đích để việc xếp container được nhanh và chính xác hơn,quan trọng hơn nữa là nó giúp người ta có thể làm việc ngay cả trong đêm tối. Vấn đề đặt ra là cái balăng đó rất rộng và cao,nếu tính tổng chiều cao và chiều rộng thì nó gần 80m,Encoder sẽ được đặt 1 cái ở dưới bánh xe gần đường ray dưới mặt đất(trục X),dây t/h sẽ được dẫn lên cabin(trục Y) theo đường cáp "lòng thòng",tính sơ sơ phải dài tới cả 100m. Hiện nay đang tính toán phương án để truyền t/h Encoder sao cho ổn định và tin cậy. Và 1 yếu tố quan trọng là mình...chưa dùng PLC thực tế bao giờ cả(hồi đi học thì chỉ học Siemens bên SPKT,mình là dân Điện tử CN).Bây giờ mới bắt đầu lọ mọ đi tìm hiểu về Omron,HMI...Trước giờ toàn xài...PIC 8-}
- 5 x 1.5 mm2 ở đây ý mình là dây 5 lỗi và tiết diện mỗi lõi là 1.5 mm2 chứ không phải là 5 x 1,5 = 7.5 mm2 như bạn nghĩ đâuTrích dẫn:
Gửi bởi otacon
- điện áp của encorder thông thường điện áp cấp là 10 - 30 Vdc nhưng đầu Input của PLC chỉ nhận ( = 1 ) khi điện áp > 21 Vdc mà thôi nếu tăng quá 30 Vdc thì Encorder sẽ xèo đó
- việc dùng modul thì mình cũng nghĩ vậy thôi nhưng nếu cần thì cũng có hoặc tự thiết kế bằng mạch phát xung trung gian ( nếu < 10 Khz ) việc này không khó mà
- 5 x 1.5 mm2 ở đây ý mình là dây 5 lỗi và tiết diện mỗi lõi là 1.5 mm2 chứ không phải là 5 x 1,5 = 7.5 mm2 như bạn nghĩ đâuTrích dẫn:
Gửi bởi otacon
- điện áp của encorder thông thường điện áp cấp là 10 - 30 Vdc nhưng đầu Input của PLC chỉ nhận ( = 1 ) khi điện áp > 21 Vdc mà thôi nếu tăng quá 30 Vdc thì Encorder sẽ xèo đó
- việc dùng modul thì mình cũng nghĩ vậy thôi nhưng nếu cần thì cũng có hoặc tự thiết kế bằng mạch phát xung trung gian ( nếu < 10 Khz ) việc này không khó mà
Chủ yếu là đ/a của PhaseA và PhaseB sẽ bị sụt áp nghiêm trọng khi truyền qua khoảng cách lớn như vậy,mình đã nghĩ đến việc dùng biến áp để nâng áp ngay tại đầu ra của Encoder,tại đầu nhận sẽ xử lý lại đ/a của tín hiệu rồi mới truyền vào PLC,vấn đề là mình muốn biết những người "đi trước" họ xử lý việc này theo cách nào để tìm ra phương pháp tối ưu.
^_^ những người đi trước xử lý như vầy: nếu như là siemens thì dùng profibus, trên module et200m gắn bộ đếm xung fm350 ngay tại encoder là được.
Bài toán của bạn không cần vị trí chính xác nên có thể dùng cách khác để xác định vị trí, như siêu âm hoặc laser chẳng hạn.
Hoặc bạn cũng có thể áp dụng bài toán thang máy vào trường hợp của bạn, chỉ cần 1 cảm biến thôi là dc ^_^
Trích dẫn:
Gửi bởi otacon
Công nghệ xác định vị trí bằng siêu âm hay laser mình chưa nghe đến bao giờ,giống trong phim viễn tưởng quá,ở VN ai áp dụng chắc phải "liều" lắm mới dám làm. Bài toán encoder nối dài này có vẻ khó có lời giải nếu không làm thực nghiệm thực tế,còn chuyện làm theo người "đi trước" như bạn Ncrazy là dùng 2 con PLC Siemens rồi thêm 1 mớ Module mở rộng để đọc rồi truyền qua mạng Profibus thì quá rắc rối và lằng nhằng,ngoài ra PLC là thiết bị làm việc trong nhà(Indoor) nên không thể chịu được nhiều các tác động về môi trường --> hoàn toàn không thể áp dụng cho cái Ba lăng này. [-O< e hèm...
Bây giờ điện tử và vi sử lí rất phát triển cái này thao mình chỉ cần làm như sau
- do nguồn của Encorder là dải nguồn rộng nên sụt áp trên đường dây vẫn đảm bảo cho nó hoạt động tốt
- nhờ mấy ông học điện tử làm cho một cái mạch đơn giản với 3 con tranistor ứng với 3 pha A, B, Z
khi pha A = 1 thì Trasitor 1 lên On đưa tín hiệu 24 Vdc vào PLC
......
như vậy vấn đề đã giải quyết với giá chỉ một chầu cafee và chạy rất ổn định
^_^ Hi hi, mình đâu có nói chữ nào là dùng 2 con PLC đâu ta, dùng ET200M mà, dùng ET mà bạn bảo rắc rối lằng nhằn thì mình bó tay ^_^
Bạn nói PLC là thiết bị indoor không gắn được ngoài trời vậy ở chỗ nào cần dùng plc thì phải xây nhà xưởng bao plc lại sao ^_^. Bạn không nghĩ là mình có thể gắn tủ điện để che plc lại à.
Trích dẫn:
Gửi bởi otacon
^_^ Hi hi, mình đâu có nói chữ nào là dùng 2 con PLC đâu ta, dùng ET200M mà, dùng ET mà bạn bảo rắc rối lằng nhằn thì mình bó tay ^_^
Bạn nói PLC là thiết bị indoor không gắn được ngoài trời vậy ở chỗ nào cần dùng plc thì phải xây nhà xưởng bao plc lại sao ^_^. Bạn không nghĩ là mình có thể gắn tủ điện để che plc lại à.
Trích dẫn:
Gửi bởi otacon
Người ta dùng từ lâu rồi bạn.Hiện tôi đang có 2 con đo khoảng cách dùng laser có màn hình hiển thị số và đưa ngõ ra analog.2 em second hand trước dùng đo đường kính dây trong mấy quấn dây.Nếu có nhu cầu mua liên hệ :-bdTrích dẫn:
Gửi bởi otacon
Giải pháp đọc qua ET200 cũng là cách mà thực tế hay dùng.Cách này mà bạn nói lằng nhằng thì cũng thật chịu.Kéo có 1 sơi dây Profibus 2 ruột,1 cái tủ điện nhỏ đặt ET200+FM350,thêm cấu hình phần cứng 30 phút nếu đã làm qua thì có gì là lằng nhằng.Cách này mình đã làm 1 lần nên dám chắc như thế.Trích dẫn:
Gửi bởi otacon
Bắt gặp bác kidsolo quảng cáo rồi nhéTrích dẫn:
Gửi bởi kidsolo1412
Giải pháp dùng ET200M và FM 350 thì quả thật là rất hoàn thiện nhưng cũng không đơn giản đâu bác ơi
thứ nhất tại vị trí ET 200M cần có thêm một bộ nguồn DC 24v
nhưng cách này chỉ dùng cho đại gia thôi giá của ET 200M + FM350 + Modul nguồn DC24V chắc không dưới 200$ đâu
với mức giá này chắc mua được 8 con PLC Omron và truyền thông modbus ( max 500m ) là OK hơn rất nhiều
Bắt gặp bác kidsolo quảng cáo rồi nhéTrích dẫn:
Gửi bởi kidsolo1412
Giải pháp dùng ET200M và FM 350 thì quả thật là rất hoàn thiện nhưng cũng không đơn giản đâu bác ơi
thứ nhất tại vị trí ET 200M cần có thêm một bộ nguồn DC 24v
nhưng cách này chỉ dùng cho đại gia thôi giá của ET 200M + FM350 + Modul nguồn DC24V chắc không dưới 2000$ đâu
với mức giá này chắc mua được 8 con PLC Omron và truyền thông modbus ( max 500m ) là OK hơn rất nhiều
Em ủng hộ cao kiến của bác,cái mạch điện dùng Transistor đó có chức năng như cái Repeater,rất hay và đơn giản. Còn cách như Ncrazy thì có vẻ "quý sờ tộc" quá,thấy cái giá mà hãi hùng.Trích dẫn:
Gửi bởi hongminhbv
@Kidsolo: máy đo khoảng cách bằng laser thì em có biết rồi nhưng ở đây là xác định vị trí mà bác,quan trọng là em chưa thấy nó áp dụng vào việc xác định vị trí,nếu có thì chỉ có bọn Tây mới đủ trình độ để làm.
^^ Hơi lạc chủ đề xíu chứ không hoàn toàn là quảng cáo đâu màTrích dẫn:
Gửi bởi hongminhbv
hi hi em đùa chút thôi bác đừng giận em nhéTrích dẫn:
Gửi bởi kidsolo1412
Em làm thực tế nhiều nhưng ít có thời gian nghiên cứu sâu nên hướng của em là rẻ nhất và ổn định nhất thôi còn mấy cái cao cấp hơn thì em cũng nghĩ đến nhưng thực tế mấy ông chủ nhỏ bây giờ đói lắm đề xuất lên là " để tôi nghiên cứu " rồi chuồn luôn thế là mất mối và ......
Một vấn đề có rất nhiều các để giải quyết nhưng làm sao cho hợp lý nhất thì lại rất khó để lựa chọn ...
Bác giống mình,thời buổi KT khó khăn,cứ rẻ trước cái đã.Trích dẫn:
Gửi bởi hongminhbv
^_^, dùng board tự chế thì cũng được thôi nhưng bạn phải đảm bảo không bị đếm thiếu xung, bạn đính vị mà thiếu xung thì phiền lắm, ngoài ra dùng board tự chế thì rẻ hơn được nhiều nhưng nếu sự cố hư encoder hoặc cpu thì lúc đó uy tín của công ty bạn có còn không ^_^, mình thì ưu tiên dùng hàng có sẵn, nếu kẹt lắm thì mới chế.
Bạn có cái bmw thuê tài xế 10tr/ tháng và tài xế 3tr/tháng thì bạn sẽ thuê ai, tiền nào của đó mà ^_^
cái đó thì yên tâm đi bạn ơi mình không thể lấy cái này , so sánh với cái kia trong kỹ thuật được đâuTrích dẫn:
Gửi bởi ncrazy
Trong bài toán này thì hoàn toàn dùng được và không phải lo như bạn
1, Board tự chế lắp tại đầu vào của PLC vì Transitor có nguồn kích rất nhỏ ( 3-5v) tín hiệu Encorder về qua điot ổn áp rồi đi và chân kích trasitor nhiệm vụ của transitor là đóng nguồn 24v cho PLC mà thôi
2, Cái này thì không thể thiếu xung mà chỉ sồng hoặc chết thôi
3, nếu nó chết cũng không ảnh hưởng gì tới encorder hết vì nó chỉ lấy tín hiệu output của encorder đã qua diot ổn áp thôi
4, Về PLC thì nó đóng mở nguồn 24v nên cho dùn nó bị nối tắt thì cũng chỉ không đếm được thôi không hề hỏng được
5, nếu sợ hỏng thì đặt họ lắp linh kiện sịn cho mắc lắm cùng không quá 200Kđâu
so với giải pháp khác thì chỉ bằng 2-10% mà an toàn lại dễ sửa
Nếu Encoder bị hư khi đang chạy thì phải có giải thuật xử lý dừng ngay hệ thống.Mà thật sự nếu Encoder bị hư thì đúng là chịu chết...
Việc dừng khi encoder hay board chuyển tiếp bị hỏng mất Xung hoặc chập ) thì bạn có thể dùng Timer và lệnh so sánh xung để làm
1, cứ 01 xung lại rset timer 01 lần như vậy thời gian > cài đặt mà timer không được rset thì dừng hệ thống
2, Việc này sẽ đồng thời giải quyết luôn cả lỗi mất pha , kẹt bạc đạn tại động cơ...
^_^ xung tốc độ cao nhanh lắm, bạn làm vậy timer không bao h đếm được đâu, mình thấy 1 số loại encoder có chân hồi tiếp áp về, ng ta hay dùng chân này để kiểm tra encoder sống hay chết, hoặc là đơn giản hơn khi bạn xuất lệnh chạy thì bắt đầu đếm thời gian, quá khoản thời gian đó mà vị trí vẫn không thay đổi thì báo lỗi thôi ^_6
Bạn chỉ cần dùng timer đếm 10mS là đủ
cái mình cần là timer không thể đếm được đó
Nếu hết thời gian cài đặt =1 - 2S mà không có xung nào thì timer out và báo lỗi mất xung .... theo ý bạn muốn báo lỗi là được rồi
nếu muốn chính xác thì đặt it S hơn là ok
Ghi nhận cao kiến của pác,khoảng 2s mà không thấy gì là cho stop ngay,chuyển qua chế độ Manual.Trích dẫn:
Gửi bởi ncrazy
Thank các bạn!!!
Sẵn tiện cho mình hỏi mình con Encoder SA-35-11/24bit-LPS-5V của hãng tamagawa seiki nó có tới 10 dây ra. Xin giúp mình xác định dây ra.
bác cho em hỏi để kết nối encoder với plc và viết chương trìnhcho nó thì làm thế nào ạ, bác hướng dẫn cụ thể giúp em với ạ.